06/04/13. Jorge Altamira es uno de los representantes más importantes de la izquierda en la Argentina. Intelectual y político, miembro fundador y dirigente nacional del trotskista Partido Obrero (PO), Altamira es una de las figuras centrales del Frente de Izquierda y los Trabajadores (FIT) siendo uno de los actores principales la política argentina. Por Nicolás Salvi.
La semana pasada pudimos entrevistarlo en Café del Oeste,
donde dialogamos sobre la coyuntura política y social, analizó el discurso del
kirchnerismo, y planteó las expectativas del FIT en las elecciones legislativas
de este año.
Entrevista con Jorge
Altamira en Café del Oeste. 30/03/2013
¿Cuál es su opinión sobre los dichos de la presidenta sobre el actuar de las agrupaciones de izquierda en los disturbios en la marcha del Día de la Memoria?
Nosotros pensamos que la presidenta ha tomado un incidente menor en la Plaza de Mayo el día
24 de marzo para poner al desnudo una posición macartista de ella, y a mediada
que es una posición macartista, es una posición que atenta contra las libertades
democráticas. Es decir, ella ataca las banderas rojas, eso es una actitud
típica de su fachismo, porque desde hace 200 o más años las banderas rojas, no
en la Argentina sino en el mundo entero, son la expresión de la unidad
internacional de los trabajadores. Ella pretende oponer estas banderas al
pabellón nacional y no sabemos a qué título lo hace, porque como política con
su marido en Santa Cruz en la época del menemismo entregaron todo lo que era
nacional al capital extranjero. Entregaron YPF, desarrollaron relaciones
carnales con EE.UU, malversaron la causa
de Malvinas, vendieron el Banco de Santa Cruz. Esta contraposición del pabellón
nacional con la bandera roja es totalmente inadmisible, y es un ataque de
características antidemocráticas.
El otro aspecto que también hay que señalar es que habla que
le hacemos el juego, por un lado nosotros, por otro lado adversarios de otros
signos, y entonces aparece de nuevo la teoría de los dos demonios. Ella
advierte los males que puede causar al país un sector contra el otro. Eso es un
atropello, imagínese la teoría de los dos demonios igual a los que lucharon
contra la dictadura militar. La presidenta utiliza un lenguaje que es típico de
la extrema derecha argentina desde que empezaron a llegar los inmigrantes a
nuestro país, típico de ese sector, de López Rega, de la juventud sindical
peronista de los 70, de la Triple A.
Ahora la pregunta es ¿Por qué esta actitud? ¿Por qué estos
improperios? Porque nosotros en el espacio del Encuentro Memoria, Verdad y Justicia
juntamos 60 mil personas, que finalmente ingresamos en la Plaza de Mayo, cuando
ella lo que pretendía era monopolizar el aniversario del golpe militar en
función con una agenda que no tiene nada que ver con las reivindicaciones
democráticas. Usted piense que este gobierno sancionó una ley antiterrorista,
ordenó bajo el Proyecto X espiar a las organizaciones sociales. En la República
Argentina el espionaje político interno está prohibido por ley. En el acto
oficialista no se dijo nada de la desaparición de Jorge Julio López, no se dijo
nada del asesinato de campesinos. Estoy hablando con Santiago del Estero, por
despojos de tierras de grupos sojeros, lo mismo ocurre en Formosa y en Chaco, y
sin embargo es encubierto por los gobernadores de esas provincias, incluidas el
de Santiago del Estero, que es un ex-radical que se ha transformado en
kirchnerista y que apoya abiertamente a los grandes capitales sojeros contra
los campesinos, agrupados algunos en el MOCASE o en otras agrupaciones
campesinas.
Todo esto que yo estoy diciendo, estaba señalado en la
declaración que fue leída cuando nosotros entramos en la Plaza de Mayo. Todo esto
fue omitido en el acto oficialista, en un simple acto de apoyo al gobierno, que
quiero recordar, ya que tengo la oportunidad de hablar con ustedes, que tiene
tropas argentinas en Haití al servicio del proyecto colonial de los EE.UU.
Cuando dentro del sector
kirchnerismo se plantea que haciendo críticas a este gobierno, en teoría de
centro izquierda, se le hace el juego a la derecha, al PRO, a los monopolios u
oligopolios ¿Cómo toman esto ustedes?
Bueno, piense lo siguiente, la que paga la deuda externa con
la plata del ANSES es la presidenta, no somos nosotros, ella lo paga ¿Qué
quieren los usureros internacionales? Que le paguen. Ella hace la política de
la derecha financiera ¿Dónde están los derechistas? ¿Dónde está Aníbal Fernández
que es un derechista? Está en el espacio oficial. El gobernador de ustedes,
Zamora ¿Es un izquierdista? Es un derechista ¿Dónde está? ¿Está en la
oposición? No, está en el oficialismo. Gildo Insfrán de Formosa ¿Es un
izquierdista? No, es un derechista, está en el kirchnerismo.
La presidenta busca con este tipo de discurso de disimular
que la derecha se encuentra adentro del kirchnerismo, no solamente afuera,
incluso muchos derechistas que están afuera vienen de adentro. Alberto Fernández
estaba adentro, Lavagna estaba adentro, ella dice ahora que son derechistas,
pero son de ella, salieron de adentro. La presidenta se pelea con Clarín ¿pero quién
le dio a Clarín el monopolio de cablevisión, multicanal, etc? Ellos se lo
dieron, los Kirchner cuando se llevaban bien, después entraron en un conflicto
de intereses y se separaron.
¿La ley antiterrorista quien la
reclamo? EE.UU ¿Quién la aplico? Cristina Kirchner, no fue criticada por la
derecha, solamente fue criticada por la izquierda. Nosotros tenemos una trayectoria, nosotros
peleamos contra la dictadura militar ¿La presidenta peleo contra la dictadura
militar? No hay ningún registro de eso. A la hora de sacar pergaminos, nosotros
tenemos más pergaminos que el oficialismo.
¿Cómo es que hace este gobierno para tomar a grupos progresistas y de
centro izquierda, ponerlos en su ámbito intelectual y dar la sensación de que
se vive en la mayor izquierda posible que el capitalismo afable permite?
No, ocurre lo siguiente, hay una
cosa que es muy sencilla de ver. La política de los 90 a la cual estuvo
asociada el matrimonio Kirchner –entrega de YPF, convertibilidad, privatización
de empresas estatales-, toda esa política reventó, para decirlo de alguna
manera, en la crisis de 2001, y la sociedad argentina estalló. A partir de ese
estallido ningún gobierno puede pilotear el país si no es con un discurso de
izquierda, porque la sociedad fue conmovida, la política neoliberal, de los
Menem, de los Kirchner, de Cavallo, explotó. Había que rescatar a un sistema
capitalista que había explotado funcionando como sistema capitalista, no porque
lo atacaron desde Marte, no por una invasión extranjera, estalló hasta la raíz
como consecuencia del funcionamiento del capitalismo como capitalismo. A la
hora de tener que recomponer toda la situación, comenzaron los intentos de
seducir a los sectores populares con un discurso tirando hacia la izquierda, y
un enorme esfuerzo de intentar aparecer como izquierdistas.
Ahora, la política actual, una
política que paga la deuda externa con la plata de los jubilados, es una
política capitalista, no es de izquierda. A esta política el gobierno la ha
llamado “desendeudamiento” ¿Qué clase de desendeudamiento es? Hoy tenemos la
deuda más alta que nunca, 200 mil millones de dólares, pero con una trampa
mortal, porque en lugar de deberle la mayor parte de esta deuda a los
acreedores internacionales, ahora se la debemos al ANSES, a los jubilados.
Quiere decir que cuando en el futuro venga una nueva crisis y nos e pueda pagar
la deuda, va a quedar destruido el sistema previsional, es decir que han
colocado la hipoteca más grande del país sobre los hombros del sistema
provisional y de los jubilados.
Esto de izquierda no tiene un
pito, lo que ocurre es que Argentina entró en un periodo de movilización
política, y para cabalgar al tigre hay que hacer un discurso de izquierda. Esto
no sucede solo en la Argentina, ya no quedan gobiernos con discurso de derecha
en el mundo. Hasta tenemos un Papa que a diferencia de los Papas anteriores
¿Qué discurso tiene? Los pobres, el acercamiento a los humildes, porque Europa está
estallando, todos los grupos que representan el sistema comparten un discurso
de estas características.
Yendo a lo que son las elecciones legislativas de este año. En las
elecciones pasadas sorprendió lo que fue el Frente de Izquierda y de los
Trabajadores, aunque sufrió críticas por parte de sectores de izquierda quienes
decían que era “hacerle el juego al sistema” meterse en los procesos
electorales ¿Cómo defiende el FIT adentrarse a hacer un frente electoral para
participar de la democracia burguesa?
Mire, yo le voy a decir una cosa.
La gente que opina que participar en los procesos electorales es hacerle el
juego al sistema es muy minoritaria, y no es representativa. Esto no lo digo
como descalificación sino para que se entienda. No sé si ustedes conocen la fábula
del zorro y las uvas: el zorro se quería comer las uvas, y como podía comerse
las uvas, se fue diciendo que estaban verdes. Los grupos que opinan que
participar en las elecciones es hacerle el juego al sistema, son grupos que si
participaran en las elecciones no los votaría nadie. En cambio nosotros hacemos
el trabajo difícil, nosotros somos socialistas, queremos que gobiernen los
trabajadores, y eso lo decimos en las campañas electorales. Es más
revolucionario decir en una campaña electoral que queremos que gobiernen los
trabajadores, que murmullarlo en una reunión de café, porque después usted
tiene que defender esa posición con los contrincantes políticos.
Nuestra tarea es revolucionaria
al participar en una elección, porque aprovechamos la campaña electoral para
sumar una mayor cantidad de trabajadores a un proyecto socialista ¿Un proyecto
socialista se puede hacer sin una mayoría de los trabajadores? No se puede
hacer sin una mayoría de los trabajadores, cualquier intento de hacerlo sería
incluso reaccionario, porque como ya dijera uno de los grandes clásicos del
pensamiento socialista “la emancipación de los trabajadores será obra de los
trabajadores mismos”, es decir, hay que ganar una mayoría de los trabajadores.
Todos los métodos que sirvan para ganar esa mayoría, que es la condición de una
transformación social, son válidos. Al participar en una campaña electoral con
un programa de transformación tan profundo y conseguir en numerosos distritos
hasta el 6% de los votos, y en total si sumamos los votos a diputados en todo
el país arriba de 700 mil votos, hemos hecho un aporte muy grande a los
trabajadores no solo en la Argentina sino en toda América Latina. Hubo gente
que puso una papeleta expresando su apoyo para que a este país no lo gobiernes
los capitalistas sino que lo gobiernes los trabajadores.
Ahora lo vamos a hacer de nuevo,
vamos a hacer una campaña más profunda, y esperamos pasar el millón de votos, y usted imagínese en la República
Argentina mucho más de un millón de votos expresando su apoyo. Esto refuerza
las filas de los trabajadores, refuerza sus luchas, los campesinos perseguidos
por los sojeros se ven menos aislados, piensan que millones votan por la causa
de la tierra para los que la trabajan. Este es un factor muy positivo, así
construimos una transformación del país, lo demás es hacer gárgaras todas las
mañanas con un discurso nada más.
¿Ya tienen definidas las listas para estas elecciones?
Se están definiendo. Seguramente
allí en Santiago los compañeros estarán discutiendo esos temas. Nosotros hemos
comenzado hace mucho la campaña electoral como partido obrero, porque sabiendo
lo difícil que es la lucha electoral para un partido sin recursos, decidimos
comenzar de inmediato. Los restantes partidos del FIT han dicho que eso era
prematuro, ahora han cambiado de opinión y ya están habiendo las reuniones para
concretar el Frente en todas las provincias del país. Espero que les demos una
sorpresa a los de arriba, y una gran alegría a los de abajo.
Con la vuelta a las elecciones ¿Se han hecho llamamiento a otros
partidos de izquierda se unan al frente?
Sí, yo lo repito todo el tiempo,
nosotros llamamos a toda la izquierda. Ahora, la izquierda va detrás de
partidos capitalistas, nosotros decimos que rompan eso, que se vayan. El MST no puede estar ahí con Binner, o con
un candidato como Pino Solanas que lo único que piensa es como llegar a
senador, y no representa ningún movimiento de la clase trabajadora. Hoy Pino
Solanas se pone de acuerdo con Carrió ¿Cuándo Carrió representó la clase
trabajadora? Ella integró el gobierno de de la Rúa, que aplicó impuestazos,
bueno… no hace falta decirlo, rebajó la jubilación y terminó provocando el
desenlace de una crisis originada en el menemismo. Victoria Donda se considera
de izquierda y va con los radicales, con Binner, realmente vergonzoso. Frente a
eso, nosotros decimos: compañeros, no hagan eso, rompan y hagamos un gran
frente de izquierda. Esta conducta nuestra abierta, nos da autoridad entre
muchos compañeros de la izquierda que siguen esos partidos que seguramente no
los van a votar si mantienen estas alianzas espurias, y se van a inclinar hacia
el Frente de Izquierda.
Bien, lo vamos a llevar a que nos de clases, puesto que casi en
Santiago del Estero y menos en Termas de Río Hondo, no existe ningún partido
comunista o de ideología marxista fuerte. Uno cuando se imagina el estereotipo
de un marxista, supone, viendo los medios hegemónicos, que por ejemplo llega
Altamira al poder, y quita toda la propiedad privada, se da la revolución
agraria y van todos los ricos a la hoguera. Todo esto siguiendo el estereotipo
que a uno se le da, como si subiera Stalin.
En primer lugar, quiero decir que
el Partido Comunista está en el gobierno, eso digámoselos a los oyentes, que
sepan que el Partido Comunista Argentino hace mucho tiempo que integra el
gobierno. Forma parte de Unidos y Organizados junto con el Movimiento Evita, La
Cámpora.
El otro aspecto, lo digo
sistemáticamente, es lo siguiente: el que ataca la propiedad privada es el
capitalismo ¿O no le están sacando las tierras a los campesinos de Santiago del
Estero? ¿O no le están sacando las tierras a los campesinos del departamento de
Anta en Salta? ¿O de Inflamable en Formosa? ¿O en el Chaco? Eso es en primer
lugar. En segundo lugar ¿no se ve en los diarios todos los días como desalojan
personas en España, Italia, etc? Los expropiadores son los capitalistas, no los
trabajadores, los trabajadores son los expropiados.
Cuando alguien aportó 40 años de
su vida a una caja de jubilaciones y después le dan 2000 pesos de jubilación,
le han expropiado 40 años de ahorro. Eso es lo que hacen los gobiernos
capitalistas como este que tenemos en la Argentina y los gobiernos capitalistas
como este en todo el mundo. De manera que cuando nosotros hablamos de
nacionalizar los bancos, y cuando nosotros hablamos de que la tierra es para
quien la trabaja, lo que queremos es restablecer la justicia, que el
expropiador deje de expropiar, y que el expropiado recupere el derecho a su
trabajo, a su tierra ancestral y la capacidad para producir para su propia
familia.
Entonces es muy llamativo porque
que dice el ladrón: “al ladrón al ladrón”, disimula que es un ladrón y grito
porque los demás son todos ladrones, y los
capitalistas hacen lo mismo. Ahora hay una crisis en Chipre, a los depositantes
en los bancos le han sacado el 60% de lo que depositaron, para beneficiar a los
acreedores de esos bancos. Esos bancos le roban los depósitos a la gente como
ocurrió acá con la pesificación y la devaluación y después gritan: “¡Ah miren! ¡El
Partido Obrero quiere expropiar a todo el mundo!” Y ellos se están llevando las casas y las
tierras de todo el mundo.
Así que a los que nos escuchan
les digo que miren las cosas como son, los expropiadores están en el poder.
Si llega en algún momento el Partido Obrero por elecciones democrático
al Poder Ejecutivo ¿Cuál sería el plan de gobierno que tiene el mismo de manera
resumida?
Ante esta pregunta, yo los invitó
si es posible a que en un plazo que ustedes determinaran, hagamos una
entrevista sobre nuestras propuestas, porque generalmente recelo de tirar la
propuesta como slogan, de manera que se escuche y no se entiende. Pero es
indudable que nosotros vamos a dejar de pagar la deuda usurera; vamos dedicar
los recursos del país al 82% móvil para los jubilados y que ningún trabajador en
la Argentina cobre un salario mínimo inferior a la canasta familiar, eso es
incuestionable; vamos a terminar con todo este derroche especulativo de lo que
produce el país, y asegurar que ese dinero a través de un sistema de
planificación en el que participe el conjunto de la comunidad de los
trabajadores, que sirva para reindustrializar la Argentina, que la Argentina
tenga pleno empleo y su economía pueda avanzar y satisfacer la necesidad de los
habitantes.
Nosotros vamos a llevar adelante
una política que tenga presente el interés de los trabajadores y no el interés
de los grandes capitalistas que fugan las riquezas.
Esta va a ser siempre nuestra
filosofía de gobierno.
--
En la audio-nota podrán escuchar
la entrevista completa
Nicolás Salvi
Café del Oeste
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